Средств на выплаты хватит

Министр социальной политики Украины Андрей Рева рассказал «Правительственном курьеру» о том, что будет с льготами и субсидиями, пенсионной реформой и т.д.
Андрей Рева: «Система социальной защиты нуждается в качественном реформировании»

ћинистр социальной политики јндрей –ева во врем€ заседани€  абинета ћинистров ”краины в  иеве, 29 апрел€ 2016 г. ‘ото —ироткина јнастаси€ / POOL / ”Ќ»јЌ

ћинистр социальной политики јндрей –ева во врем€ заседани€  абинета ћинистров ”краины в  иеве, 29 апрел€ 2016 г. ‘ото —ироткина јнастаси€ / POOL / ”Ќ»јЌ


Вопросы социальной защиты интересуют читателей «Правительственного курьера» всегда. Особенно сейчас, в сложные экономические времена, когда цены на прилавках магазинов мчатся наперегонки с тарифами на коммуналку и не известно, чего ждать завтра. Что будет с льготами и субсидиями, пенсионной реформой, социальными выплатами, соцзащитой вынужденных переселенцев и участников АТО?

С этими и другими вопросами «Урядовый курьер» обратился к министру социальной политики Украины Андрея РЕВЫ.

Должны менять страну снизу

Министр социальной политики Андрей Рева.
Министр социальной политики Андрей Рева.

УК: Андрей Алексеевич, должность министра соцполитики вы занимаете совсем недавно. Какие первые шаги планируете сделать?

– Все самые актуальные и самые главные шаги в социальной политике страны четко прописано в операционных планов правительства, утвержденном 26 мая 2016. Там четыре основные позиции: реформирование пенсионной системы (цель – сократить дефицит бюджета Пенсионного фонда), реформирования системы социальной защиты населения (унификация всех процедур назначения, информатизация), реформирования системы заработной платы (новые подходы в определении минимальной зарплаты и гарантий в оплате труда) и децентрализация (предоставление социальных услуг через объединенные общины). Это направления, которые требуют первоочередного внимания. А если говорить в общем, то вся система соцзащиты нуждается в качественном реформировании.

УК Расскажите подробнее о децентрализации. Готовы общины взять на себя ответственность за своевременное и качественное предоставление социальных услуг на местах?

– Продолжается создание новой системы. Ранее, как известно, соцуслугах оказывали через структурные подразделения по вопросам социальной защиты населения районных государственных администраций и органов местного самоуправления. Теперь же нужно создать такие структуры в объединенных территориальных общинах, которых сейчас 159. А для этого общества должны иметь соответствующую инфраструктуру и быть готовыми к выполнению всех необходимых людям социальных функций. А не только печати на справках ставить, как это делают в сельсоветах. Чтобы людям не приходилось ездить по эти услуги в район или область, а они могли получить их на местах. А для этого необходимо научить соответствующих специалистов, чтобы они доказали свою способность делать самостоятельно на местном уровне то, чем раньше руководили из столицы. Итак, имеем менять страну снизу, с местного уровня и развивать инициативу оттуда же. Чтобы на уровне местных общин можно было решать все важные вопросы: обороны, внешней политики, социальной защиты и другие.

УК После поднятия цены на газ для потребителей эксперты ожидают, что за субсидией на новый отопительный период обратятся вдвое больше домохозяйств. Осилит такие выплаты госбюджет?

– Когда мы перешли на рыночные цены на газ и другие коммунальные услуги, оказалось, что у нас 9000000 домохозяйств из 15 не способны самостоятельно за это платить. Следует помнить, что субсидии назначают по сезонам: на отопительный – с 1 октября по 30 апреля и неотапливаемый – с 1 мая по 30 сентября. И понятно, что в отопительный сезон люди потребляют больше услуг, соответственно возрастает их цена, следовательно больше потребителей претендующих на получение субсидий. По состоянию на 30 апреля 2016 субсидиантив было 5,2 миллиона домохозяйств. А в октябре тарифы снова поднимутся и увеличится количество тех, кто будет претендовать на субсидию, по нашим прогнозам, до 8-9 миллионов домохозяйств.

Средств на выплаты, я убежден, хватит, ведь специалисты сделали расчеты, и необходимую сумму заложены в госбюджет. Сначала это было 35000000000 гривен, и после принятия решения о подорожании газа, горячей воды и тепла она увеличилась до 40 млрд. Почему до 50 или 60 учитывая пропорциональность увеличения количества субсидиантив? А потому что мы уменьшили нормативы потребления газа с 7 до 5,5 кубического метра на метр квадратный площади. Так, тарифы увеличились, но из-за уменьшения нормативов иметь сбалансированную цифру именно 40000000000 гривен на следующий отопительный сезон.

Чтобы не накапливались долги за коммуналку, малоимущим нужно оформить субсидию. Фото Владимира ЗАИКИ
Чтобы не накапливались долги за коммуналку, малоимущим нужно оформить субсидию. Фото Владимира ЗАИКИ

Увеличится количество субсидиантив

УК: Недавно Кабмин снизил нормы потребления газа для населения на 25%. Но эксперты считают, что даже эта норма высокая и большинство потребителей столько газа не использует. Планируют в ближайшее время очередное снижение?

– Напомню, что к 2014 году этот норматив составлял 11 кубометров на квадратный метр жилплощади. Затем он снизился до 7, а недавно до 5,5 кубометров. Итак, за два года имеем снижение норматива в два раза. Неужели этого мало?

Мы также изменили методику назначения субсидий. Если раньше действовал принцип: есть обязательная плата и субсидия, если потребляете меньше, обязательная плата не меняется, но уменьшается размер субсидии. Потребитель не имел стимула к экономии. А с 2014-го методику изменили: теперь не меняется размер субсидии, а вот обязательный платеж зависит от того, что начислено. Меньше норма – меньше начислено (со стабильной субсидией) – меньше платишь.

Считаю, что у нас сначала в нынешних нормативов провести отопительный сезон, а потом посмотреть, нужно ли их снижать. А может, даже увеличивать, если зима будет очень холодной.

Сейчас, когда выровняли цены для всех потребителей, мы уверены, что в дальнейшем они уже не будут резко колебаться. Возможно, они еще будут расти или уменьшаться, то есть колебаться в зависимости от конъюнктуры, но резких скачков уже быть не должно.

УК: Станет ли Украина в службу по решению этих вопросов опыт зарубежных стран? Каких именно?

– Конечно. Не помешает детально изучить путь, которым в свое время прошли Польша и Словакия. И сравнить с Украиной – для понимания.

До недавнего времени в большинстве обычных украинский логика и риторика были такими: сначала дайте нам зарплаты и пенсии европейского уровня, и только потом уже поднимайте тарифы. На первый взгляд, вроде бы все логично. Сначала человек должен стать способным платить по тарифам, а уже потом это делать. И несмотря на то, что газ всегда был дорогой, последние 25 лет все ресурсы направлялись на то, чтобы искусственно снижать тарифы под неплатежеспособного потребителя. А разницу перекрывали из госбюджета. Именно поэтому 2014 госбюджета пришлось дотировать Нафтогаз на 114000000000 гривен. А что же в итоге? Тариф для населения держится на уровне бедности, деньги из госбюджета идут на дотации, и их просто не остается на борьбу с самой бедностью.

А вот поляки и словаки в свое время сделали по-другому. Руководство этих стран позволило тарифам за один раз стремительно подняться до рыночного уровня. А ресурсы госбюджета направили на повышение социальных стандартов именно до того уровня, до которого поднялись тарифы. То есть им не пришлось искусственно сдерживать цены на коммунальные услуги – они регулировались сами и не поднимались выше экономически об∂рунтованого уровня. А сохраненным ресурсом ощутимо поддержали людей в социальном аспекте. Сейчас в них средняя зарплата соответствует европейскому уровню – почти 2000 евро, примерно 300 евро – плата за коммунальные услуги. Адекватно, не так ли?

Этот путь, который пришлось пройти еще в 1989 году, поляки назвали «шоковой терапией». И нынешний советник Президента Украины по вопросам реформ Лешек Бальцерович говорит, что им тогда было значительно труднее, чем сейчас украинском, ведь населению не предлагали компенсаторов в виде субсидий. Словаки же 10 лет шли по нашему пути, искусственно сдерживали тарифы и считали, что защищают людей. А когда дошли до ручки, поняли, что у них просто нет выбора – только делать реальные реформы. Тогда пришел Иван Миклош, который был министром финансов в правительстве Микулаша Дзуринды, и повел словаков путем поляков. И чтобы понять, что такой подход единственно правильный, просто сравните, где сейчас и в экономическом, и в социальном смысле поляки и словаки и где Украинцы, которые до последнего времени шли старым проторенным стереотипным популистским путем.

Поэтому для Украинской пора понять, что выбранный нами 25 лет назад путь ошибочен. А правильный тот, которым прошли словаки и поляки. И очень хорошо, что специалисты, которые сделали эти реформы в своих странах, сейчас стали советниками нашего Президента и готовы делиться положительным опытом. Поэтому я убежден, что опыт именно этих стран должны изучать и перенимать. А каким будет результат – поживем, увидим.

Преодолеем все бюрократические препятствия

УК: Как вы относитесь к возможной монетизации субсидий?

– Напомню, что с нового отопительного сезона количество претендентов на субсидию возрастет до 8-9 миллионов домохозяйств. Сколько времени потребуется лишь на то, чтобы обработать поданные ими документы и открыть счета? Наверное, немало. А нам предлагают начать монетизацию уже с 1 июля. Или это реально? Опять же, если все эти люди одновременно придут в управление соцзащиты, представьте только, какие это будут очереди. А в банках? Достаточно вспомнить, как люди теряли сознание и даже умирали в очередях за тысячей гривен своих сбережений в Сбербанке, которые выплачивали в 2008-2009 годах. Неужели хотим повторения?

До сих пор есть так называемые перекосы на местах. Вот уже лето наступило, а в некоторых регионах людям до сих пор не начислили субсидию за прошлую зиму. В Виннице уже сделали даже летний перерасчет, а в большинстве крупных городов все далеко не так. И вот если человеку откроют счет и ей через него нужно платить за услуги ЖКХ, а субсидию начислят только в сентябре, то что с таким неплательщиком должны делать коммунальщики все лето? Человек будет оправдываться, что субсидию до сих пор не начислили, но это не его вина. Но разве коммунальщикам есть до этого дело? Так накапливаться долги. Чтобы этого избежать, нужно сделать так, чтобы наша субсидионным система работала быстро, чтобы специалисты могли в задекларированный десятидневный срок провести все необходимые операции с документами, рассчитать сумму и сообщить человека. Пока это условие не выполняется.

А еще проблема в том, что 80% субсидий идут через клиринговые расчеты, то есть путем взаимозачета, а не живыми деньгами. И что в таких условиях перечислять на счет потребителя? Это тоже надо понимать и принимать во внимание.

Но даже если представить, что все эти проблемы удалось решить, возникает еще одна. Предположим, что единственный доход конкретного субсидианта – минимальная пенсия 1130 гривен, живет он в стандартной двухкомнатной квартире, за коммунальные услуги в которой уже с 1 октября нужно будет платить почти 2,2 тысячи гривен в месяц. Обязательный платеж для него составит около 60 гривен – это 6%. Вычитает, и получается 2140 гривен, которые человеку должны перечислить на счет как субсидию. И имея мизерную пенсию и получив на руки эти живые деньги, не соблазнится такой пенсионер купить себе хоть кусочек качественного мяса или необходимые лекарства? И язык не повернется летнюю больную бедного человека за это обвинить, ведь не от хорошей жизни то делать. Но никто не поручится, что так поступит большинство из тех, кому откроют такие счета. Потому и саму субсидию получают не от богатой жизни. И, с одной стороны, человеку выплачивают субсидию вовремя и полностью, а с другой – все равно за ней будет накапливаться долг. Что в конце делать с таким нарушителем? Выселять и продавать квартиру за долги? Старушку немощного человека – на улицу? У кого на такое рука поднимется? Получается замкнутый круг проблем, не так ли?

Поэтому, по моему мнению, в этом вопросе двигаться нужно от красивых лозунгов к конкретным делам, но умеренно, взвешенно и постепенно, учитывая промежуточные результаты.

УК: А как насчет монетизации льгот?

– А вот это, по моему убеждению, следовало сделать еще 10 лет назад. А как сделали тогда, то нужно сделать прямо сейчас. Вот хотя бы льготы на проезд. В Киеве общественный транспорт просто разбит. Потому льготы мы людям дали, а заплатить за них поставщикам услуг забыли.

И еще о несправедливости. Льготник, скажем, чернобылец, который имеет право бесплатного проезда, в большом городе может пользоваться им каждый день. А житель отдаленного села – может, раз в год, когда решит посетить родственников где-то в Украине. Поэтому, считаю, справедливо будет вместо условной льготы предоставить людям одинаковые суммы денег. А на что они их наконец потратят – на продукты, лекарства или отдых – они сами решат. Именно так будет справедливо. И чем богаче со временем будет становиться государство, тем больше будут эти компенсации. Так, будет и немало недовольных, которые найдут, к чему придраться. Но уверен: когда это сделаем, транспорт начнет развиваться, и люди это увидят и почувствуют.

Законопроект в этом мы уже разработали, и в этом году он будет внесен в Верховную Раду.

УК: Вынужденные переселенцы жалуются на то, что в последнее время им задерживают выплату пенсий и госпомощи из-за проблем со справками. Что делаете для решения этой проблемы?

– Понимаю и разделяю недовольство людей. Ведь в законе четко написано, что справка, которая предоставляется переселенцу, должно быть бессрочной. А вот в постановлении Кабмина указано, что она не действительна без штампа. И чем в таком случае должны руководствоваться чиновники на местах? Правильно, законом! А что на самом деле руководствуются? Почему они так делают? Мы обязательно это выясним, ошибки исправим и поставим точку в этом вопросе в ближайшие недели.

Ведь в законе было прописано еще в декабре 2015 года, что в течение трех месяцев правительство должно согласовать свои нормативные документы по этому закону. Но предыдущее правительство сделать этого не успел. Итак, это должен сделать новый Кабмин. И мы это обязательно сделаем в ближайшее время. Преодолеем все бюрократические препятствия и заставим чиновников руководствоваться именно законом. Но разграничим: регистрация места проживания ВПО – это одно из направлений, а контроль за выплатами – второй. И осуществлять контроль за тем, чтобы деньги вовремя поступали к людям, имеют те, кто эти средства выплачивает, а именно специалисты управлений социальной защиты населения. Пришли в переселенца, видят, что он на самом деле там, где зарегистрирован, составляют об этом акт, который добавляют в личное дело этого человека. Если же человека не застали на месте, оставляют сообщения с просьбой посетить них. Если переселенец его игнорирует, делают представление на комиссию, и уже она может принять решение о приостановлении ему выплат. Так при чем здесь помощь?

В законе четко написано, что справка бессрочная. А еще там есть такое: если человек более 60 дней отсутствует на подконтрольной украинскому власти территории или уехала за границу, то действие справки ВПО отменяется. И этого уже специалисты управлений соцзащиты отследить не могут. Да и не должны, потому что это не их работа, а Государственной пограничной службы, Службы безопасности Украины. Если они выяснят, что человека нет по месту регистрации, то сообщат об этом управление соцзащиты. И на основе этого справку могут отменить. То есть, как видим, два канала, которые должны быть раздельными. Сейчас же они соединены, выплаты со справками, и от этого получается путаница. И мы это обязательно исправим, разделяющий эти каналы. Каждый занимается своим делом, а переселенцы вовремя получать причитающиеся им выплаты.

А еще нынешнее правительство создаст реестр вынужденных переселенцев, число которых – 1,7 миллиона. Нужно лишь немного времени и соответствующее постановление Кабмина. Предыдущее правительство также этого сделать не успел. Мы сделаем.

Накопление к пенсии будут иметь смысл, но впоследствии

УК: Действительно ли считаете, что запланированное на 2017 год введение накопительной пенсионной системы преждевременное? Почему?

– Я не против накопительной системы как таковой, но на самом деле считаю такой шаг пока преждевременным. Ведь не вижу в стране экономических предпосылок для этого. Поясню свою мысль.

Накопление обычно начинается тогда, когда есть избыток. Так организм накапливает избыток веса, когда человек много ест. Но я не уверен, что в тех украинский, в которых уже в следующем году собираются на эти накопления отчислять 7% с зарплаты, эти деньги избыточны.

Ладно, их отчислят. Но чтобы эти деньги не только сохранились и их не съела инфляция, но и хоть немного умножились, должны найти финансовое учреждение, в которую их вложим, где предложен процент был бы хоть немного выше инфляции. Иначе какой смысл в этом накоплении, правильно?

В прошлом году инфляция составила 49%. Поэтому нужно, чтобы кто-то взял у нас эти деньги хотя бы под 51% годовых. Как думаете, можно найти сейчас в Украине финучреждение, которая на это пойдет? А если кто-то и предложит такой процент, то как быть уверенным, что это не мошенники? Поэтому имеем право так рисковать деньгами украинском, которые в них явно не лишние?

И дальше вопрос: что будет с теми вкладам до момента, когда первые пенсионеры из числа тех, кого сейчас «стимулируют» накапливать, захотят получить свои деньги? Ли обанкротятся при нынешней сложной экономической ситуации те банки или другие финучреждения?

Как известно, в России несколько лет назад такое накопление ввели, и подумайте, в них тогда экономическая ситуация была лучше, чем у нас сейчас. И что же с этого вышло? Деньги те нынче вроде заморозили, а фактически списали. Следует Украинский наступать на те же грабли?

Итак, накопления к пенсии будут иметь смысл, но впоследствии, когда стабилизируется и начнет идти вверх наша экономика, а в украинском появятся средства, которые без ущерба для бюджетов своих семей они смогут экономить на безбедную старость.

УК: Поддержит правительство законопроект о снижении пенсионного возраста для участников АТО и членов семей погибших героев?

– До тех пор как начнет расти экономика Украины, однозначно нет. Мало кто знает, но на сегодня средний возраст выхода на пенсию мужчин в нашей стране – 49 лет, несмотря на то, что официальный – 60. Многие мужчины уходят на пенсию по Спискам №1 и №2, а также ранее выходят на заслуженный отдых военные, полицейские, работники ДСНС и другие. Всем им надо платить пенсии. А где взять деньги? Опять брать у Европы? А в них, скажем в Германии, официальный возраст выхода на пенсию – 67 лет. Поэтому они нас просто не понимают.

К тому же МВФ не уверен, что со временем мы найдем, из которых прибыли те займы возвращать. А у нас почему-то получается так, что в следующий раз обращаемся не для того, чтобы вернуть долг, а чтобы попросить еще. И МВФ в отчаянии, потому что там привыкли занимать тем, кто использует те займы разумно, чтобы стабилизировать и улучшить ситуацию в стране и в дальнейшем уже занимать не приходилось. Но у нас пока все не так. Это с одной стороны.

С другой – сроки выхода на пенсию для военнослужащих давно и четко прописано в украинском законодательстве. И там уже заложено для них досрочный выход на пенсию за выслугу лет. А если этот человек еще и воевала, то год выслуги считают за три. Учитывая все это считаю, что просто нет необходимости принимать дополнительные законы по этому поводу. По крайней мере не в нынешних сложных экономических условиях.

УК: По вашему мнению, в конце отменят налогообложение пенсий?

– В первом чтении законопроект уже принят. Но речь идет не о снятии налогообложения по пенсиям. Напомню, у нас есть пенсии до 10 000 гривен, которые ограничиваются на 15% с суммы свыше 4,2 тысячи гривен в месяц. А есть очень большие пенсии без ограничений, назначают, например, по решению Конституционного суда. Иногда они могут достигать 70 000 гривен в месяц.

Так вот, для первого вида пенсий ограничения, надеюсь, в ближайшее время будет снят. (При подготовке интервью к публикации Верховная Рада уже проголосовала за принятие этого решения. – Авт. ) А для второго – наоборот. По предложению председателя Комитета Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики Нины Южанина, планируют именно для таких пенсий сделать шкалу налогообложения (возможно, и до 80%), чтобы в конечном итоге их размеры приравнять к тем, которые получают сейчас обычные Украинцы. И в этом вопросе нардепов полностью поддерживаю. Мало только отменить ограничения для друга. Следует еще и на законных основаниях ощутимо ограничить тех, кто получил себе много преференций. Таких мы обязательно обложат налогом – это будет справедливо. И в этом вопросе мы конструктивно сотрудничаем с Верховной Радой.